長岡市議会 2022-12-09 令和 ４年１２月定例会本会議−12月09日-04号
これに対して、土木政策調整課長は、これは口頭による大まかな乱数を使用せよという指示で、これはくじ引き削減対策の趣旨であり、この指示に問題はなかった。そして、大滝副市長も、でたらめでもいいということではなくて、設計書の複雑化を指示したと理解しているという答弁でした。
これに対して、土木政策調整課長は、これは口頭による大まかな乱数を使用せよという指示で、これはくじ引き削減対策の趣旨であり、この指示に問題はなかった。そして、大滝副市長も、でたらめでもいいということではなくて、設計書の複雑化を指示したと理解しているという答弁でした。
答弁は、その指示は口頭による大まかなもので、くじ引き削減対策という趣旨で行われたものであり、問題のないものだった。指示を受けた担当者も、その趣旨を理解して実行したものであるという答弁でございます。質問に対する的確な答えではなかったので、このように再質問しました。その指示というのは、くじ引き削減対策として、現場の状況に関係のない数値を用いるような指示だったのでしょうか。
指示は口頭による大まかなもので、くじ引き削減対策という趣旨で行われたものであり、問題のない指示であったと考えております。指示を受けた担当者も、その趣旨を理解して実行しているものであります。 以上になります。 ○議長（松井一男君） 諏佐武史議員。
17日の本会議において、今考えると適正だったか、不適正だったかという質問をさせていただいて、土木部長からは担当者が行った積算を当該上司が承認し、手続が進められていることから、くじ引き削減対策として問題がない指示だったと思われるという御答弁だったと思いますが、これに対して今年３月の建設委員会ではこう答弁されています。
具体的な例を挙げると、昨年３月議会で財務部長は、くじ引き削減の対応をせよという副市長の指示があったことは間違いないと認められておりますが、その手段として積算方法の複雑化まで指示をしたというところまでは確認が取れていないという答弁でございます。冒頭に述べたように、ほかにも実態について分かっているのか分かっていないのかどうなのかという点は、大変疑問に感じております。
◎中川 土木部次長 上司からくじ引き削減対策としまして現場の状況に関係のない数値を使うようにと指示がありましたが、設計担当者においてはそれを用いると設計の妥当性について説明ができなくなるということで、そのような数値は使用しませんでした。
平成31年の２月頃になりますけれども、くじ引き削減対応の経緯に関する資料を取りまとめております。これは、財務部と土木部の担当職員が、それぞれ両方の部の関係職員へ聞き取り確認を行ったり、また保存文書や電子入札システムデータなどを参考にしながら、入札制度の変遷、くじ引き入札の件数、情報公開公表の件数、積算方法変更の時期や内容などの項目で資料を整理しております。
◎中川 土木部次長 平成26年度以降、今ほど説明しましたくじ引き削減対策として市が行ってきました一連の工事価格の積算方法の複雑化のことを検察側はそのように述べたものであると認識しております。 ◆諏佐武史 委員 分かりました。 次の質問なんですけど、今も御説明がありましたように、事件後の平成31年４月25日の議員協議会でくじ引き削減対応の経緯という資料が議員全員に配られました。
平成28年６月にくじ引き削減のためのさらなる方策につきまして土木部で検討した際に、これ以上の積算の複雑化は難しい、限界ではないのかといった意見がございました。一方で、現場の状況を考慮した根拠のある積算につきまして、まだできる余地があるのであればさらに取り組もうということで対応したものでございます。 以上です。 ○議長（丸山広司君） 関貴志議員。
これに対して３月議会で私はこの違いについてどのように考えているかと質問いたしましたが、財務部長の答弁は、くじ引き削減の対応については、その必要性を検討し、市として導入を決めた、総務部長は、特に個別の事柄について述べたものではないという答弁でございました。
平成28年度についてはいろいろ記録もございますので、当時の副市長から今ほどのくじ引き削減の対応をしてくれという指示があったということは確認しております。23年度と25年度につきましては、明確な確認がとれておりませんけれども、28年度当時の状況からすればやはり28年度と同様に当時の副市長からくじ引き削減対応の指示が出ていたのだろうというふうに考えております。
まず、１つ目の質問でありますが、積算方法の変更についてくじ引き削減対策というものを行ったわけであります。このくじ引き削減対策を行った理由について、長岡市の説明を求めたいと思います。 ○議長（丸山広司君） 小嶋財務部長。 〔財務部長小嶋洋一君登壇〕 ◎財務部長（小嶋洋一君） 今ほどのくじ引き対策のために積算方法を変更した理由についてお答えいたします。